Leis "anti-preconceito"

Bom, quem já teve aula de laboratório de redação alguma vez na vida com certeza já ouviu algo assim.
Leis de cotas, "anti-racistas", "anti-homófobas", "anti-xenófobas" e etc AJUDAM efetivamente a reduzir o preconceito? Ou será que elas alimentam ainda mais o ressentimento de alguns?

Vou dar um exemplo: no Brasil nos miscigenamos MUITO desde que os portugueses aqui aportaram. Ou seja: desde aquela época nos damos bem, certo? Porque nos EUA (majoritariamente nos estados que eram as colônias do sul) um casal de etnias diferentes era mal visto pela sociedade. Então por que as leis?
Pra quem não sabe, as leis anti-racismo, por exemplo, só começaram a existir na nossa república em 1988 (com a chamada "Constituição Cidadã").
Procure vídeos dos Trapalhões na internet, o Mussum era zoado e se zoava com isso.

Quanto as cotas não preciso falar muito; quem acompanha os noticiários sabe que existe um processo no Supremo (se não me falha a memória) de afro-brasileiros que se sentem ultrajados com essa lei porque consideram que a mesma é um atestado de inferioridade.

Edit:
Mas será que o governo não faz essas leis só porque é "muito mais cômodo" do que ensinar, numa boa nos colégios, que não devemos deixar de gostar de alguém simplesmente por algo que ele/ela é?

Enfim: ESTAMOS NO CAMINHO CERTO OU DEVERÍAMOS REPENSAR ESTES TEMAS?

Cuidado, este é um tema delicado! A opinião pessoal do autor do tópico é que leis como estas são feitas de maneira errônea no nosso país e que não ajudam muito a diminuir o preconceito.

Com a palavra: VOCÊS! ;D

Marido, o que você quis dizer é > Pretos se auto racismando [?]
QUE ABSURDO!

Eu sou negra sim, e acho que isso realmente deveria ser repensado. Se fosse um branco contando piadas de outro branco, provavelmente haveria briga. Já os negros são obrigados a rir da situação? o.õ'

Cara, não entendi o que essa coisa da piada entre negros tem a ver com o resto do tópico.

Sobre as leis, acho que isso depende da interpretação de cada um. As cotas podem beneficiar pessoas menos favorecidas na sociedade, mas também pode evidenciar uma certa discriminação. De qualquer maneira, não diria que cotas ajudam a diminuir o preconceito, mas acho que as leis de punição aos racistas e homofóbicos ajudam sim, pois a sociedade aprende na marra que é errado discriminar o outro.

Akane Kurohana ~ escreveu:Marido, o que você quis dizer é > Pretos se auto racismando [?]
QUE ABSURDO!

Eu sou negra sim, e acho que isso realmente deveria ser repensado. Se fosse um branco contando piadas de outro branco, provavelmente haveria briga. Já os negros são obrigados a rir da situação? o.õ'

Não não, mulher minha, eu quis dizer que situações como esta aconteciam e as pessoas não achavam que era "racismo".
Preferi editar e excluir aquele exemplo porque discordar da minha patroa é que eu não vou, né? ;D

Mas tipo, Panzer, está falando que negros fazerem piadas de negros deveria ser considerado racismo?

Não gosto de cotas para pessoas além das que apresentam algum tipo de deficiência. Se ela é pobre, o melhor é oferecer bolsas em universidades com base em notas de provas. Qualquer coisa é melhor que cota, a não ser no caso que citei.

As outras leis, óbvio que devem existir. Se até do jeito que estamos tantas atitudes bárbaras acontecem por aí, imagine sem lei alguma...

Tratamento especial a um certo grupo de indivíduos só vai gerar mais atos "violentos" contra eles...

Não vejo diferença nenhuma de chamar alguém de Negro, Afrodescendente ou Preto... Todos os termos se referem a um grupo exclusivo de pessoas de certa raça e já que vc é dele vc deveria se orgulhar e não ficar de mimi pq fulano te chamou de negro ou preto.
E mesma coisa com os gay, a questão de chamar de "viado", não vejo preconceito nisso pois é uma forma vulgar de se falar gay... Assim como muitas palavras tem sua forma "normal" e sua forma vulgar, e acho que não preciso cita-las.

E como a lei fala que somos iguais, acho que não deveria ter leis especiais para estes indivíduos.
Agora, "supunhetando" que alguém não te aceite em um emprego pq é gay ou negro vc entraria na justiça e seu caso seria visto usando a lei que esta a favor ou contra todos sem necessitar de leis especiais e o acusado de cometer o "bullying" seria julgado...

Acho que esse negocio de lei especias para determinados grupos distanciá mais a ideia que somos iguais perante a lei, abrindo precha para "chacotas".

e essa porcaria de bagaça de ser politicamente correto está deixando o mundo mais chato e tedioso do que ele já é. Daqui alguns dias não vou mais poder chegar na padaria e falar "Quero uma nega maluca" vou ter que falar " Quero um bolo afrodescendente com necessidades especiais" --'

Outra frescura e a parada do bullying... Não sou da época do tiro e grito, correria e sangue nos sóio. Mas quando era menor diferenças na escola era resolvidas no soco like a Zangief australiano, e como sempre fui o mais nerdão fazias as minhas alianças ou corria...

Eu concordo com o sistema de cotas só para a população carente, não pra "felinho" de papai que estuda no colégio publico desde a primeira seria só para entrar com cota na faculdade. Acho que para pessoas entrar por cota deve, além de só estudar no ensino publico haver uma avaliação da renda familiar dela, acho que isso já é feito.
Sendo assim acho que um dia o sistema de cotas será aniquilado, pois se aquele menino da periferia que entrou por cota consegue se formar ter um bom emprego e uma renda boa, seus filhos vão ter uma bom ensino, mais oportunidade que o pai e não precisaram do sistema de cotas, mas isso é uma visão romantizada do processo que pode chegar a isso só que demorará um tempo considerável levando em conta que o Brasil é um país continental e cheio dos problemas, não só na educação e problemas esses que as vezes impede essas crianças até mesmo de frequentar o ensino publico. Então além de tudo isso é necessário um grande comprometimento dos políticos quanto a isso.

Excalibur escreveu:Tratamento especial a um certo grupo de indivíduos só vai gerar mais atos "violentos" contra eles...

Tem como provar? E primeiro que não são bem tratamentos especiais né, mas ok. xD

Não vejo diferença nenhuma de chamar alguém de Negro, Afrodescendente ou Preto... Todos os termos se referem a um grupo exclusivo de pessoas de certa raça e já que vc é dele vc deveria se orgulhar e não ficar de mimi pq fulano te chamou de negro ou preto.
E mesma coisa com os gay, a questão de chamar de "viado", não vejo preconceito nisso pois é uma forma vulgar de se falar gay... Assim como muitas palavras tem sua forma "normal" e sua forma vulgar, e acho que não preciso cita-las.

Isso vai de cada um né. ._.

E como a lei fala que somos iguais, acho que não deveria ter leis especiais para estes indivíduos.
Agora, "supunhetando" que alguém não te aceite em um emprego pq é gay ou negro vc entraria na justiça e seu caso seria visto usando a lei que esta a favor ou contra todos sem necessitar de leis especiais e o acusado de cometer o "bullying" seria julgado...

Acho que esse negocio de lei especias para determinados grupos distanciá mais a ideia que somos iguais perante a lei, abrindo precha para "chacotas".

A lei para ajudar a outra lei que não ocorre na prática. Não é para deixar especial, e sim dar o sentido de igualdade, ou seja, ela existe porque esse "somos iguais" só fica no papel mesmo, então é necessária uma punição para criar o "tratamento igual"

E não está certo? Ninguém é negado a receber emprego por ser branco, então por que isso pode acontecer para negros? se não é com heteros, por que tem de ser para homossexuais? Percebe a igualdade que a lei quer criar? Não está dando tratamento especial nesse ponto, mas forçando uma igualdade que já deveria estar em prática.

e essa porcaria de bagaça de ser politicamente correto está deixando o mundo mais chato e tedioso do que ele já é. Daqui alguns dias não vou mais poder chegar na padaria e falar "Quero uma nega maluca" vou ter que falar " Quero um bolo afrodescendente com necessidades especiais" --'

Tirando o exagero colocado de lado, procure outra diversão, ainda existem muitos jeitos de se passar o tempo.

Kaz escreveu:

Excalibur escreveu:Tratamento especial a um certo grupo de indivíduos só vai gerar mais atos "violentos" contra eles...

Tem como provar? E primeiro que não são bem tratamentos especiais né, mas ok. xD

Não vejo diferença nenhuma de chamar alguém de Negro, Afrodescendente ou Preto... Todos os termos se referem a um grupo exclusivo de pessoas de certa raça e já que vc é dele vc deveria se orgulhar e não ficar de mimi pq fulano te chamou de negro ou preto.
E mesma coisa com os gay, a questão de chamar de "viado", não vejo preconceito nisso pois é uma forma vulgar de se falar gay... Assim como muitas palavras tem sua forma "normal" e sua forma vulgar, e acho que não preciso cita-las.

Isso vai de cada um né. ._.

E como a lei fala que somos iguais, acho que não deveria ter leis especiais para estes indivíduos.
Agora, "supunhetando" que alguém não te aceite em um emprego pq é gay ou negro vc entraria na justiça e seu caso seria visto usando a lei que esta a favor ou contra todos sem necessitar de leis especiais e o acusado de cometer o "bullying" seria julgado...

Acho que esse negocio de lei especias para determinados grupos distanciá mais a ideia que somos iguais perante a lei, abrindo precha para "chacotas".

A lei para ajudar a outra lei que não ocorre na prática. Não é para deixar especial, e sim dar o sentido de igualdade, ou seja, ela existe porque esse "somos iguais" só fica no papel mesmo, então é necessária uma punição para criar o "tratamento igual"

E não está certo? Ninguém é negado a receber emprego por ser branco, então por que isso pode acontecer para negros? se não é com heteros, por que tem de ser para homossexuais? Percebe a igualdade que a lei quer criar? Não está dando tratamento especial nesse ponto, mas forçando uma igualdade que já deveria estar em prática.

e essa porcaria de bagaça de ser politicamente correto está deixando o mundo mais chato e tedioso do que ele já é. Daqui alguns dias não vou mais poder chegar na padaria e falar "Quero uma nega maluca" vou ter que falar " Quero um bolo afrodescendente com necessidades especiais" --'

Tirando o exagero colocado de lado, procure outra diversão, ainda existem muitos jeitos de se passar o tempo.

1 Bom acho que não é possível de provar ações humanas só com frases... até pq se isso fosse possível estaríamos falando de matemática...

2 Acho que posso ter exagerado nessa parte...

3 Se somos todos iguais não há a necessidade de leis especiais, criem logo uma lei contra descriminação, nada de "especial" descriminação contra negros ou homossexuais ao meu ver isso tira o sentido de igualdade...

4 Outra diversão? Vou ter que deixar de chamar uma sobremesa pelo o nome que a conheci? Não vou mais poder como bolo de chocolate? Não entendi que vc quis disser com mudar de passatempo... XD

Coitado do Panzer. Tem mais posts de pessoas discordando/tentando entender a introdução do tópico do que posts discutindo o tema proposto.
Organize melhor suas idéias, gafanhoto. Você meio que fez uma mistureba de raciocínios que não estão necessariamente relacionados.

Cotas são um assunto, leis de coação ao preconceito são outro.
O primeiro tema está muito mais ligado ao fator econômico/educacional do que à cor da pele dos envolvidos. Não é uma questão de "alguém de pele negra é menos inteligente", é a questão de "a maioria esmagadora dos alunos de escola pública, em todo o Brasil, têm pele negra, morena ou parda".

Existem excessões, para ambos os casos? Obviamente.
Tem loiro de olho azul na favela e mulato de black power vivendo em cobertura.

Mas, sem discutir o mérito do raciocínio, o que precisa ficar claro é que a cota para minorias não é um "presentinho para compensar o preconceito sofrido", é uma tentativa de equilibrar a desigualdade imensa das escolas públicas e escolas privadas (... e como alguém que já deu aula em ambos os tipos, eu conheço bem essa realidade).

"Mas Jooota, por que eles não melhoram o nível da escola pública, então?"
Duas palavras: curral eleitoral.

Não é do interesse de quem manda no sistema que o povo de baixa renda seja esclarecido. Melhor culpar o tamanho do país e a falta de verba, oferecer cotas (tratando o sintoma, não a doença) e deixar por isso mesmo.


Quanto às leis que punem pessoas por ações preconceituosas... eeeer... sério? Alguém realmente acha que estaríamos melhor sem elas?

Dica: 20 anos atrás, cinto de segurança era "besteira". Coisa de quem "não sabia dirigir". Era considerado até humilhante usá-lo na frente dos amigos.
Nada como multas e um período de fiscalização pesada para mudar essa opinião. Com o passar dos anos, cinto de segurança virou um costume social, algo tão natural quanto escovar os dentes.

Fica a torcida para que mais uma vez a sociedade aprenda, nem que seja na base da punição. Melhor que nada. ~

Excalibur escreveu:E mesma coisa com os gay, a questão de chamar de "viado", não vejo preconceito nisso pois é uma forma vulgar de se falar gay...

Não necessariamente apenas "vulgar". Depende do contexto.
O ato de preconceito está em usá-la como ofensa. É uma mensagem de ataque, com o objetivo de ferir, humilhar.

Existe uma diferença enorme entre apelidar um amigo de "Gordo", sem maldade, e cuspir um "Balofo!" na cara de alguém. A reação, evidentemente, não será a mesma.

Excalibur escreveu:Mas quando era menor diferenças na escola era resolvidas no soco like a Zangief australiano, e como sempre fui o mais nerdão fazias as minhas alianças ou corria...

Haha. Te entendo.
Tempos dourados, onde tudo era mais simples. Não gostava de um guri, era só sair no braço.

Sforza escreveu:defina "nos damos bem", por favor õ_o nas aulas de história não me lembro de professor algum falando que os que aqui viviam foram tratados a pão de ló e, se não me engano, ainda existia escravidão, não só de negros, mas de qualquer pessoa por N motivos, certo?
Demorou um tempinho considerável para esse "nos damos bem" ocorrer @_@

Sfo, me fazendo rir e escrevendo a melhor frase do tópico. ~


Crow J, que acha que o que importa mesmo é o que você tem dentro da cabeça e do peito. Mas se você também tiver muita coisa dentro do bolso, me empresta uma grana.

Pow, fiquei ainda mais dispensável na seção. Já tinha o Kaz e Fayt, agora com Crow J e Panzer... ~~

Bom, Crow J já falou boa parte do que penso. Só discordo da parte do curral eleitoral. Acho que até é um motivo para não haver vontade política na melhoria da nossa educação, mas que há outros mais fortes de ordem externa. Pode parecer meio teoria da conspiração, mas bem sabemos que tem alguns países que têm o hábito de se meter na política interna de outros, tanto a olhos vistos como por debaixo dos panos.

Discordo de alguns pontos do Excalibur. Somos "todos iguais perante a lei"? Até por ali, querido. Leis iguais para os iguais e leis desiguais para os desiguais. Este é o sentido de igualdade material perante a lei.
Outra: "viado" e "preto" não são ofensivos? Irônico que não se vê apelidos ofensivos tão populares assim com o grupo "dominante", chega até a ser cômico alguém querer ofender chamando de "branquelo". Chega a ser engraçado como o humor politicamente incorreto faz piada é com os oprimidos socialmente. Mas claro, dependendo do contexto, não fica ofensivo mesmo. Só que não acho que dê para excluir a priori a ofensa dizendo que é frescura ou algo do gênero...

E Panzito, fiquei interessado no tema. Consegue trazer pra nós algo sobre essa ADIn/ADPF/whatever? Até onde eu sei, os movimentos negros de modo geral não vêem a cota como algo negativa. Posso estar errado também, faz tempo que não converso com ninguém de movimento negro.

Bom, quanto às leis de combate ao preconceito, sou a favor, sim. Mas eu vejo um efeito positivo em ações afirmativas. Não é de hoje que se alerta não só para a estrutura repressiva do direito a fim de promover mudanças no comportamento social, mas também da utilidade de sanções premiativas. A obra do Bobbio ("Estrutura e Função" ou algo assim) tem uns 50 anos já...

Kaz escreveu:Se até do jeito que estamos tantas atitudes bárbaras acontecem por aí, imagine sem lei alguma...

Disse o que eu ia escrever assim que li a proposta do tópico. É isso aí, cara.

Quanto as cotas... Se me propusessem cotas por alguma característica natural de meu corpo... é lógico que eu me sentiria ofendido!! Quem não se sentiria?? Não é apenas uma discriminação, é uma discriminação mal feita e prejudicial à evolução social.

Crow J escreveu:

Excalibur escreveu:E mesma coisa com os gay, a questão de chamar de "viado", não vejo preconceito nisso pois é uma forma vulgar de se falar gay...

Não necessariamente apenas "vulgar". Depende do contexto.
O ato de preconceito está em usá-la como ofensa. É uma mensagem de ataque, com o objetivo de ferir, humilhar.

Sim, concordo, depende do contexto. Entretanto, partindo de um ponto inteiramente pessoal, eu não gostaria de ser chamado de "viado". Na verdade nem de "gay" eu gostaria. No momento que alguém me chama pela minha orientação afetiva, eu sinto como se as pessoas me conhecessem só por essa característica. Por que quando veem o amigo hétero na rua não dizem "Hey, hétero, vem cá", mas quando veem um amigo homoafetivo na rua dizem "Hey, viado, vem cá" ? Detesto isso. Não quero que as pessoas me chamem ou se refiram a mim pela minha orientação afetiva. Eu tenho um nome e características verdadeiramente relevantes.