Estudos sobre História do Japão

Já que esse é um fórum onde a maioria dos usuários curte animes, imagino que quase todos aqui tenham um certo interesse pelo Japão, mas quem aqui se interessa pelo Japão o suficiente pra querer estudar a história do país?

Estou pensando em começar a estudar História do Japão mais a fundo, não só porque será útil pro meu TCC, mas por pura e simples curiosidade. Apesar de eu ter feito facul de História, o foco do que é ensinado é muito mais voltado pra história ocidental, então os países orientais acabam ficando de lado, sendo citados poucas vezes no decorrer do curso.
Apesar de eu já ter lido alguns livros e sites que me deram uma noção sobre a história do país (principalmente alguns livros sobre educação no Japão que estou lendo, e até os que falam sobre a história dos mangás), meu conhecimento sobre história do Japão, de modo geral, é pequeno e fragmentado, então pretendo começar a estudar do zero. Do zero seria do básico e do começo (das eras mais remotas a.C. como o período Paleolítico, até a Heisei, a mais contemporânea).
Felizmente, a História é bem abrangente e não se resume a meros fatos políticos, então eu acredito que será interessante ter um maior conhecimento sobre a cultura, sociedade e religião do país. Posteriormente, eu também gostaria de me aprofundar na arte e literatura, e quem sabe um dia estudar um pouco da língua, que é a que mais tenho vontade de aprender.
É um estudo que levará um bom tempo, com certeza, mas é algo que há anos eu gostaria de ter feito, e agora que vou começar um ano extra na faculdade (o famoso 5º ano), sem muitas aulas durante a semana, só com TCC, parte dos estágios e horas-extras pra cuidar, pensei em finalmente começar a estudar a história do país que eu mais queria conhecer e que, durante esses 4 anos de faculdade, pouco foi falado sobre.

Enfim, a pergunta que fiz no começo do post é pra saber se mais alguém aqui estuda algo relacionado ao Japão (por hobby mesmo) ou se tem interesse em estudar. Nesse caso, esse tópico poderá ser um bom lugar pra discutirmos qualquer coisa que tenha a ver com o assunto  

Aposto que tu escreveu isso aqui pensando que eu ia tá super dentro. s2

Você tem 100% do meu apoio, Tinosa.

Neoshadow escreveu:Aposto que tu escreveu isso aqui pensando que eu ia tá super dentro. s2

Você tem 100% do meu apoio, Tinosa.

Que massa, Neo!
Lembrei de você sim enquanto eu tava escrevendo isso, hasuhasu, imaginei que você pudesse ter algum interesse no assunto por estar fazendo História também (apesar de eu saber que um dos seus maiores interesses é Idade Média européia, não é?), hasuhasu.
Falando nisso, quero só ver quando eu chegar na Idade Média do Japão. Pra falar a verdade, é o período que imagino que seja mais complicado, principalmente quando chega no período Sengoku. Você que já assistiu Gifuu Doudou e provavelmente já viu algo sobre o período deve entender bem o porquê, huasuashhuas. Descentralização do poder, instabilidade, guerras constantes, vários samurais famosos... Mas deve ser bem interessante.

Do que já vi de história do Japão até hoje, eu me interesso principalmente pela Restauração Meiji. Acho muito interessante as mudanças ocorridas no país pelo contato do Japão com as potências e cultura ocidentais. E eu ainda quero saber certinho de que forma se deu a abolição daquelas classes sociais que perduraram até o Período Edo. Com certeza não foi algo que ocorreu da noite pro dia e de forma pacífica. Ainda quero entender melhor esse período de transição, principalmente a questão da oligarquia da era Meiji, a questão dos nobres e a emergência de comerciantes ricos. Pelo pouco que sei sobre isso, seria mais ou menos algo como "quando o poder econômico passa a ser mais importante que o sangue". Espero que eu ainda consiga saciar essa minha curiosidade conforme eu vá estudando xD
E você, o que desperta mais sua curiosidade?

Eu gosto muito da História do Japão. Só não escolhi trabalhar com isso porque eu não sou try hard que nem tu. haha Tem uns colegas meus que querem pegar especialização nessa área. Vejo o sofrimento deles tentando encontrar bibliografia, referência, documentos primários, qualquer coisa. Um deles até teve que apelar pra outros departamentos, porque nenhum dos professores entendia do assunto - daí um deles encontrou um professor de Relações Internacionais que sabia uma parte lá (acho que justamente História da Educação no Japão) e o outro colega meu encontrou uma professora do Departamento de Letras que é fodona em literatura do Japão Clássico. Daí eles se viraram. haha Não quero isso pra mim, não. 

Enfim. Eu cheguei a ver isso bem por cima na faculdade. Eu já devo ter te contado que a gente tem História do Extremo Oriente aqui. O professor não é especialista, é só curioso, mesmo. Então a gente ficou com uma literatura meio básica - bem ocidentalizada, por assim dizer. Foi bem superficial, mesmo, mas como o professor disse, foi só pra dar o pontapé inicial na nossa curiosidade. Estudamos O Vitenã bem por cima mesmo, a Índia a gente viu um pouco mais, mas focamos bastante na Independência. China a gente estudou mais um pouco, até assistimos uns documentários sobre isso. Acho que era a área que o professor mais sabia. Depois estudamos a Coréia - que, pra mim, foi a mais interessante do curso - e por último o Japão. Tava todo mundo meio de saco cheio - inclusive o professor - então acabamos vendo de qualquer jeito. Mas mesmo assim foi muito interessante. Vimos o Japão clássico bem correndo. Eu nem lembro muito bem dessa parte. Sei nem que livro a gente leu - tenho as cópias lá em casa, depois eu dou uma olhada. XD O medieval a gente já viu com mais cuidado, porque aconteceu muito coisa, como você mesma pontuou. Foi realmente uma época tensa e confusa - eu lembro até que tinha uma onda com a questão da hereditariedade do Imperador que, já na época, me deixou meio tonto hahaha. E aquelas coisas de poder real e poder virtual <3 e o surgimento dos generais e como eles começaram a se sobressair no comando das tropas e das regiões. Muito foda.

Aí, por fim, estudamos o período Edo atéééé chega no comecinho da reforma Meiji. Não vimos muito depois disso, mas o professor comentou bastante da participação do Japão nos conflitos do que nós chamamos de "História Contemporânea". Enfim, foi um curso bem raso, mas serviu pra alguma coisa. Eu lembro de ter lido algo a respeito disso que tu comentou, sobre o Japão focar mais no poder econômico ou militar. Mas foi no contexto da conquista/controle da Coréia, então não sei se pode ser aplicado internamente. hahaha Vamos ver.

Gosto de estudar os primeiros contatos dos japoneses com os ocidentais - e, principalmente, a relação deles com os portugueses, que sempre tiveram colônias ali por perto, na China. Tenho curiosidade de saber isso porque, pelo menos do nosso lado, o contato com os orientais sempre foi descrito como algo "mágico" e "sobrenatural". Eu realmente queria saber como eles nos viam hahahahaha

É isso. Quando eu chegar em casa, vejo os livros que o professor indicou na bibliografia e coloco aqui. Se pá, às vezes eu até passo os links pra baixar os livros em pdf - se eu encontrar, né.

Agora que você falou, lembro mesmo de você ter comentado sobre uma professora da sua universidade que é especialista nisso. Acho que até achei o nome dela numa lista dos (poucos) especialistas do Brasil.

Hmm, lembro de você ter comentado sim. Que inveja, ashuashu, bem que aqui podia ter uma matéria dessas.
Deve ter sido bem interessante essa matéria porque mesmo pra quem se interessa mais pelo Japão, dá pra ter um panorama dos países vizinhos que tiveram influência. Eu estava vendo uma lista de livros recomendados antes de os alunos começarem um curso sobre Japão (isso na universidade de Cambridge, se não me engano) e alguns deles são sobre os países asiáticos e a interação entre eles. Acho que é importante estudar isso em determinado momento, porque deixar de ver isso deve ser mais ou menos como estudar Brasil e ignorar o que acontecia na América Latina ou Europa, por exemplo xD

Pra começar, eu escolhi aqui um livro mais introdutório: Japan: its History and Culture (W. Scott Morton, J. Kenneth Olenik).
Ele aborda toda a história do país em 340 páginas. Vi umas recomendações de pessoas que já leram o livro dizendo que é bom, li comentários nas reviews do Amazon e o ponto negativo que mais citaram é a falta de aprofundamento do livro, o que é lógico, por causa do número de páginas. Então pensei: "pra começar, vai ser esse mesmo". UASHUASH. Tenho aqui o clássico O Crisântemo e a Espada também, mas antes eu quero me aprofundar mais nos estudos recentes antes de chegar nesses clássicos (que apesar de clássicos, foram recebendo várias críticas com o tempo).
Voltando ao livro que baixei, ele tá bem compreensível, tá dando pra acompanhar bem e talz. Pra falar a verdade, mesmo estando em inglês, tá mais fácil de digerir do que algo do Raimundo Faoro, em português (true story).

Mas então, eu estava aqui lendo sobre o passado mais remoto do Japão e mesmo antes de começar o período Asuka, perdi as contas de quantas vezes o autor citou Coréia e China (e as dinastias chinesas que me faziam pensar: hã?).
A última vez que li sobre isso foi num atlas histórico que eu tinha, mas faz tanto tempo que o máximo que me lembro é que os nomes dessas dinastias são familiares, ashuashu. E devo ter lido algo sobre isso quando li os Analectos de Confúcio uns 4 anos atrás, cuja edição tinha uns capítulos introdutórios, mas tirando isso, eu não sei nada sobre China, muito menos Coréia. Então acho que uma matéria como essa que você teve, mesmo sendo mais introdutória, já deve dar uma ajudada ^^

Hm, então isso é o que você mais curte... Pois é, tinha a colônia de Macau ali perto... Engraçado que nem Macau foi muito comentada no meu curso, focamos mais em Açores e Madeira dessas outras colônias portuguesas.
O primeiro contato dos japoneses com os portugueses foi no período Sengoku, né? E se não me engano, foram os portugueses que introduziram as armas de fogo no Japão, não foram? Acho que li algo a respeito, de isso ter feito uma certa diferença naquelas guerras que estavam ocorrendo. Mas não sei muito sobre, hashaus.
Realmente, deve ser interessante saber como eles nos viam, nunca parei pra pensar nisso xD

Ahh, obrigada, toda indicação é bem-vinda x)

Sim. Acho que a onda dessa matéria foi pra a gente entender como esses países interagiram durante a idade contemporânea... Como os acontecimentos estão entrelaçados entre si e entre a história do mundo. Eu realmente penso que pra entender qualquer situação específica, a gente precisa compreendo o contexto geral no qual ele está inserido. No caso, a relação do Japão com os seus países vizinhos. Pra mim, pelo menos, foi bem esclarecedor haha Enfim. Foi bem legal, se eu pudesse, eu repetia essa experiência. 

Ah, esse parece ser bem interessante, Tinosa! Pelo o que eu li na minha pesquisa rápida, ela dá uma abordada intensiva na História Cultural do Japão. Isso é bom, porque é essa parte cultural que me chama mais atenção. E outra coisa boa é que ele é bem baratinho hahaha Só falta um cartão internacional pra eu conseguir tirar o livro ç_ç Esse outro que você citou eu não conhecia, mas parece ser bem interessante. Vou colocar na minha lista pra comprar. O livro que eu tenho pra indicar não é exatamente sobre o Japão. É um livro mais geral sobre as relações entre o ocidente e o oriente, e o conceito de Orientalismo, desenvolvido pelo Edward W. Said. Eu tenho ele em pdf, mas se você quiser, acha ele facinho em qualquer livraria, naquelas edições de bolso. 

(depois eu termino de responder, tenho que sair e não quero perder o que já escrevi asiudiausi)

Concordo com o que você disse.

Sim, eu também me animei pela preocupação do autor em dar ênfase na parte cultural também ^^
Sobre esse livro que você indicou, eu fiz uma pesquisa rápida aqui e, pelo visto, é daqueles livros importantes e que geram bastante discussão. Li até uma resenha crítica sobre ele (essa aqui) pra ter uma idéia de como é e, realmente, parece ser muito interessante. Baixei uma versão em pdf, não sei se é a mesma que você tem. Essa aqui está em espanhol (ainda bem que estudei essa língua também, ashuashu). Vou dar uma olhada nas livrarias aqui depois pra ver se encontro essa edição de bolso, mas já vou lendo essa. Valeu pela indicação ;]

(AHUAHUASHU, sem problemas xD)

É bem vasta e complexa a história do Japão. Eu ainda quero estudar bastante a mesma, pena que aqui no ocidente não dão tanta importância :c

Eu sou fascinado pelo período Yayoi e o período Azuchi-Momoyama (Oda Nobunaga FTW)

Gente, fiquei fascinado. Onde deram esses estudos Tinosa? Sempre me interessei pela história do Japão mas, como não sou historiador eu acabei me refugiando na literatura mesmo. Li alguns clássicos (que não fizeram muito sentido porque o humor, as noções de honra e todo o aparato oriental são muito difíceis de internalizar). Gostei muito de ler Xogun, que é baseado no primeiro encontro dos japoneses com um estrangeiro não português. Fala muito das impressões que os japoneses tinham dos estrangeiros.

Será que não seria legal você fazer algumas resenhas sobre o que você já estudou? Auxiliaria você a relembrar o que já estudou e ajudaria a nós, não-historiadores, a ter contato com partes da história do Japão que não são possíveis a não ser através de textos acadêmicos.

Se você estiver muito ocupada e não tiver tempo pra isso, o que é bastante provável, quem sabe compartilhar uns textinhos acessíveis a leigos aqui seja uma boa ideia.

Não sei, fiquei muito animado lendo esses posts aí de cima. Deu até vontade de fazer história, de me especializar em coisas que ninguém mais quer, de correr atras do conhecimento e quem sabe produzir algo novo... fiquei empolgado. Ano que vem vou fazer história ou filosofia mesmo.




ps: Ei Neozito, tu sabe se a unb ainda tem vestibular? Não fiz o enem e nem quero enfrentar essa zueira não, to muito acostumado com o cespe já...

É mesmo, Tinosa. O que deu a sua pesquisa? Eu lembro que dá última vez que chequei, você ainda estava caminhando com ela. Mas seria bom você nos deixar atualizados.

Então, eu meio que esqueci desse tópico, mas depois daquilo que escrevi, da última vez, eu falei com um colega meu, que me indicou outro contato - um cara que se formou a uns três ou quatro anos atrás na UnB e foi pro Japão fazer pesquisa. Nós trocamos algumas ideias, mas eu acabei não encontrando nada da bibliografia que ele me indicou - ele bem disse que seria muito difícil encontrar algo traduzido sobre a História do Japão.

O que eu posso fazer é procurar esse cara de novo e ver o que ELE pode me oferece. E se ele puder, né. D:

Tem vestibular pra UnB ainda, mas é só na metade do ano e tá muito chatinho. Se você quiser apostar suas moedas nessa jogado, sugiro que você esteja bem preparado - pelo menos pra parte de humanas e línguas, que são as que mais pesam em História. E boa sorte, venha ser calouro. <3