Socialismo, Capitalismo, comunismo & Cia

Hick escreveu:
Sou a favor de um capitalismo em que todos tenham acesso aos direitos básicos e que possam se sustentar economicamente, como já acontece nos países europeus que eu citei. Utopia ? Talvez... Mas é a utopia que eu prefiro.
Nasci e cresci em uma família de classe média baixa. Não tinha computador ou internet (que me foram dados por pessoas de fora da família diga-se), mas agora curso uma boa faculdade e, segundo as leis de mercado, devo fazer parte da classe alta em breve, e é isso que o capitalismo permite. Se minha história influenciou na minha ideologia ? É bem possível, mas reconheço a existência daqueles que, ao contrário de mim, não tiveram nem a chance de tentar. No entanto, creio que essa falta de oportunidades é resultante da incompetência do governo, e não do sistema econômico. Se o Brasil tivesse políticos que tomassem decisões inteligentes e pensado no bem de seu povo em primeiro lugar (não tô citando partidos políticos), talvez todos pudessem ter a oportunidade de conseguir o que querem, através de seu mérito e esforço.

Cara, um governo corrupto em um país democrático é resultado de um povo com má formação política. Não que seja culpa do povo, claro. Basta analisar a ideologia que nos é vendida nas escolas, emissoras de televisão, jornais e revistas. Quem tem o controle desses meios? Uma parcela dos políticos corrutos em questão e aqueles com maior poder econômico (ambos aliados). Logo, o que eles vão passar como realidade? Ideias como "política fede", "todo político é corrupto mesmo", sem falar nas calúnias e factóides criados para minar aqueles que se opõem a essas ideias. E essa diferença de poder, aquilo que dita quem caga as regras e quem é as assiste na televisão, é o dinheiro.

Shinmen Takezo escreveu:Sei lah... Eu não sou a favor do capitalismo em si, eu só acho que desigualdades sociais são necessárias. Por mais escroto que possa parecer dizer algo do tipo... O ser humano não foi criado com o intuito de igualdade, ninguém em seu íntimo quer mesmo a igualdade, e ela só viria a gerar um caos ainda maior, imagino. Desigualdade é um fator de aprendizado, de diferenciação. De objetivos, constante mudança e doídas melhoras.

Eu sinceramente não consigo enxergar uma sociedade onde todos são iguais. Ou proximamente iguais... É clichê dizer isso, mas realmente imagino algo utópico.

E sim, o lance de esforço e oportunidades no capitalismo sofre extrema influência do meio que a pessoa nasceu. É um fato incontestável. Mas também é inegável que se todos fossem iguais, uns iam querer tirar vantagens disso, é sempre assim. Se todos ganhamos o mesmo, e eu trabalhar mais ou menos não faz tanta diferença, por que me esforçar?

Como eu disse, não é defendendo o capitalismo em si. Só acho que mais que impossíveis de sanar... As desigualdades são necessárias para que nos aprimoremos, para que não fiquemos estáticos na sociedade.

Se o humano fosse um ser ético o suficiente para viver em uma sociedade igualitária, não estaríamos tendo essa discussão, com certeza. O que você falou é fato, não somos capazes de criar uma sociedade onde não haja desigualdade, só que tenha uma coisa em mente:

É no momento em que você para de tentar que todos nós perdemos.

Talvez ainda demore alguns milênios para alcançarmos alguma "iluminação" nesse ponto, mas começar a procurá-la já aqui não faz mal né?

E quanto ao que o Λυκάων falo, é bem assim mesmo. O comunismo não funciona porque "é errado" ou porque "é mal pensado", e sim porque nós somos "corrompíveis" demais para fazer funcionar.

Lógico, se for pra sonhar, almejar, que seja algo melhor. Isso é um fato... Não nego isso. Só digo que para isso é preciso lutar contra coisas acima de partidos ou ideologias. É lutra contra a própria natureza de cada um, com o íntimo de cada um. Não que seja impossível, mas é mais complicado.

Culpa não está apenas em políticos, em mídia e seja o que for. E sim, acho que muito da culpa está no povo. Quase todos cometem erros menores, pois seus cargos e influência no país como um todo são menores que a de políticos. Daí é mais fácil jogar a responsa neles todos. Mas convenhamos... Muitos membros da sociedade seriam espelhos dos que nos ferram lá encima. Ou seja, não é apenas mudar uma parcela, é mudar a sociedade e sua mentalidade e valores como um todo.

/\
Exatamente. A luta é interna e individual.

Mas acho que estamos beirando o off-topic aqui já...

Independente das discussões com meus professores de historia e com meu irmão mais velho que é capitalista, eu sou e sempre serei socialista. Sei, eu sei que socialismo é utópico, porém eu jamais me diria adepta de um sistema politico tão sujo como o capitalismo. Alias, acho mesmo que o socialismo teve uma fase nada utópica: quando Lenin morreu, seu sucessor fez incríveis investimentos em tudo aquilo que a sociedade russa necessitava, e dessa forma eles se desenvolveram muito mais do que nos, brasileiros, que nesse nosso capitalismo, estamos vivendo de forma suja. Mas naquela época, ah, aquela época...

"Malditos comunistas!
Em Cuba, se você tiver aptidão para o esporte, vai poder se desenvolver com total apoio do estado. Pô, assim não vale! Do jeito que eles fazem, com escolas para todos, professores especializados e centros de excelência gratuitos, é moleza. Quero ver é fazer que nem a gente, no improviso. Aí, duvido que eles ganhem de nós. Duvido!

Acabaram os jogos Pan-Americanos e mais uma vez ficamos atrás de Cuba.

Mais uma vez!

Isso não está certo. Este paiseco tem apenas 11 milhões de habitantes e o nosso tem 192 milhões. Só a Grande São Paulo já tem mais gente que aquela ilhota.

Quanto à renda per capita, também ganhamos fácil. A deles foi de reles 4,1 mil dólares em 2006. A nossa: 10,2 mil dólares.

Pô, se possuímos 17 vezes mais gente do que eles e nossa renda per capita é quase 2,5 vezes maior, temos que ganhar 40 vezes mais medalhas que aqueles comunas.

Mas neste Pan eles ganharam 58 ouros e nós, apenas 48.

Alguma coisa está errada. Como eles podem ganhar do Brasil, o gigante da América do Sul, a sétima maior economia do mundo?

Já sei! É tudo para fazer propaganda comunista.

A prova é que, em 1959, ano da revolução, Cuba ficou apenas em oitavo lugar no Pan de Chicago. Doze anos depois, no Pan de Cáli, já estava em segundo lugar. Daí em diante, nunca caiu para terceiro. Nos jogos de Havana, em 1991, conseguiu até ficar em primeiro lugar, ganhando dos EUA por 140 a 130 medalhas de ouro.

Sim, é para fazer propaganda do comunismo que os cubanos se esforçam tanto no esporte. E também na saúde (eles têm um médico para cada 169 habitantes, enquanto o Brasil tem um para cada 600) e na educação (a taxa de alfabetização deles é de 99,8%). Além disso, o Índice de Desenvolvimento Humano de Cuba é 0,863, enquanto o nosso é 0,813.

Tudo para fazer propaganda comunista!

Aliás, eles têm nada menos do que trinta mil propagandistas vermelhos na cultura esportiva. Ou professores de educação física, se você preferir. Isso significa um professor para cada 348 habitantes. E logo haverá mais ainda, porque eles têm oito escolas de Educação Física de nível médio, uma faculdade de cultura física em cada província, um instituto de cultura física a nível nacional e uma Escola Internacional de Educação Física e Desportiva.

Há tantos e tão bons técnicos em Cuba que o país chega a exportar alguns. Nas Olimpíadas de Sydney, por um exemplo, havia 36 treinadores cubanos em equipes estrangeiras.

E existem tantos professores porque a Educação Física é matéria obrigatória dentro do sistema nacional de educação.

Até aí, tudo bem. No Brasil a Educação Física também é obrigatória.

A questão é que, se um cubano mostrar certo gosto pelo esporte, pode, gratuitamente, ir para uma das 87 Academias Desportivas Estaduais, para uma das 17 Escolas de Iniciação Desportiva Escolar (EIDE), para uma das 14 Escolas Superiores de Aperfeiçoamento Atlético (ESPA), e, finalmente, para um dos três Centros de Alto Rendimento.

Ou seja, se você tiver aptidão para o esporte, vai poder se desenvolver com total apoio do estado.

Pô, assim não vale!

Do jeito que eles fazem, com escolas para todos, professores especializados e centros de excelência gratuitos, é moleza.

Quero ver é eles ganharem tantas medalhas sendo como nós, um país onde a Educação Física nas escolas é, muitas vezes, apenas o horário do futebol para os meninos e da queimada para as meninas. Quero ver é eles ganharem medalhas com apoio estatal pífio, sem massificar o esporte, sem um aperfeiçoamento crescente e planejado.

Quero ver é fazer que nem a gente, no improviso. Aí, duvido que eles ganhem de nós. Duvido!

Malditos comunistas..."

O texto foi escrito por José Roberto Torero, eu só achei em algum lugar na internet.. Por favor não me processe

CondKlaus escreveu:"Malditos comunistas!
Em Cuba, se você tiver aptidão para o esporte, vai poder se desenvolver com total apoio do estado. Pô, assim não vale! Do jeito que eles fazem, com escolas para todos, professores especializados e centros de excelência gratuitos, é moleza. Quero ver é fazer que nem a gente, no improviso. Aí, duvido que eles ganhem de nós. Duvido!

Acabaram os jogos Pan-Americanos e mais uma vez ficamos atrás de Cuba.

Mais uma vez!

Isso não está certo. Este paiseco tem apenas 11 milhões de habitantes e o nosso tem 192 milhões. Só a Grande São Paulo já tem mais gente que aquela ilhota.

Quanto à renda per capita, também ganhamos fácil. A deles foi de reles 4,1 mil dólares em 2006. A nossa: 10,2 mil dólares.

Pô, se possuímos 17 vezes mais gente do que eles e nossa renda per capita é quase 2,5 vezes maior, temos que ganhar 40 vezes mais medalhas que aqueles comunas.

Mas neste Pan eles ganharam 58 ouros e nós, apenas 48.

Alguma coisa está errada. Como eles podem ganhar do Brasil, o gigante da América do Sul, a sétima maior economia do mundo?

Já sei! É tudo para fazer propaganda comunista.

A prova é que, em 1959, ano da revolução, Cuba ficou apenas em oitavo lugar no Pan de Chicago. Doze anos depois, no Pan de Cáli, já estava em segundo lugar. Daí em diante, nunca caiu para terceiro. Nos jogos de Havana, em 1991, conseguiu até ficar em primeiro lugar, ganhando dos EUA por 140 a 130 medalhas de ouro.

Sim, é para fazer propaganda do comunismo que os cubanos se esforçam tanto no esporte. E também na saúde (eles têm um médico para cada 169 habitantes, enquanto o Brasil tem um para cada 600) e na educação (a taxa de alfabetização deles é de 99,8%). Além disso, o Índice de Desenvolvimento Humano de Cuba é 0,863, enquanto o nosso é 0,813.

Tudo para fazer propaganda comunista!

Aliás, eles têm nada menos do que trinta mil propagandistas vermelhos na cultura esportiva. Ou professores de educação física, se você preferir. Isso significa um professor para cada 348 habitantes. E logo haverá mais ainda, porque eles têm oito escolas de Educação Física de nível médio, uma faculdade de cultura física em cada província, um instituto de cultura física a nível nacional e uma Escola Internacional de Educação Física e Desportiva.

Há tantos e tão bons técnicos em Cuba que o país chega a exportar alguns. Nas Olimpíadas de Sydney, por um exemplo, havia 36 treinadores cubanos em equipes estrangeiras.

E existem tantos professores porque a Educação Física é matéria obrigatória dentro do sistema nacional de educação.

Até aí, tudo bem. No Brasil a Educação Física também é obrigatória.

A questão é que, se um cubano mostrar certo gosto pelo esporte, pode, gratuitamente, ir para uma das 87 Academias Desportivas Estaduais, para uma das 17 Escolas de Iniciação Desportiva Escolar (EIDE), para uma das 14 Escolas Superiores de Aperfeiçoamento Atlético (ESPA), e, finalmente, para um dos três Centros de Alto Rendimento.

Ou seja, se você tiver aptidão para o esporte, vai poder se desenvolver com total apoio do estado.

Pô, assim não vale!

Do jeito que eles fazem, com escolas para todos, professores especializados e centros de excelência gratuitos, é moleza.

Quero ver é eles ganharem tantas medalhas sendo como nós, um país onde a Educação Física nas escolas é, muitas vezes, apenas o horário do futebol para os meninos e da queimada para as meninas. Quero ver é eles ganharem medalhas com apoio estatal pífio, sem massificar o esporte, sem um aperfeiçoamento crescente e planejado.

Quero ver é fazer que nem a gente, no improviso. Aí, duvido que eles ganhem de nós. Duvido!

Malditos comunistas..."

O texto foi escrito por José Roberto Torero, eu só achei em algum lugar na internet.. Por favor não me processe

/\
This.

And I came while reading.

Capitalismo é bom, trouxe globalização.
O que é ruim é o capitalismo desenfreado.
Hipocrisia seria dizer que prefiro comunismo, mas minha posição é Socialista. Sempre foi e sempre será.

Capitalismo, não se da bem no capitalismo quem não quer.

Fuqui.

/\

Não fale merda cara~

Não se dão bem no capitalismo pessoas sem sorte, que nasceram pobres, que não conseguem entrar em faculdades e bem, que não se adaptam ao sistema em geral pelas mais diversas razões.

E é claro, as pessoas que não suportam viver em meio a desigualdade e exclusão social também...

Cara, só n se da bem quem nasce na zambia, etiópia e talz.

Quem nasce no Brasil tem todas as condições de ter uma vida digna, n precisa ser rico e talz, mas viver bem.

Diga isso para as crianças que trabalham nas minas de carvão vegetal aqui do norte abrindo coquinho de baixo do sol para receber 1 real por dia ou menos, sem condições de sequer ir à escola, imagina sonhar em viver uma vida "digna" (aos nossos olhos).

Agora eu não me lembro o nome, mas depois te passo um documentário que fala a respeito delas dentre outras questões sociais semelhantes.

Nenhum presta
Ser humano é asqueroso.

Cara, essas coisas são exceções. Na grande maioria todos tem chance de se dar bem.
Sempre existe exceções, até mesmo na natureza, não existem as "aberrações da natureza" ?
Não existem espécies raras ? de várias cores e jeitos diferentes, é a mesma coisa.
Só acho q o capitalismo ajuda mais quem tenta se dar bem e o socialismo prejudica quem tenta se dar bem, e ajuda os folgados coitadinhos.

Fuqui.

O problema Fuqui, que estamos flando de poder cara. Onde muda completamente a mente do ser humano. Um caso é o José Dirceu, militante e virou um corrupto safado.
O poder meche demais com a pessoas. Não só o poder como dinheiro. Não pode mudar agora, mas o tempo faz muito bem isso.

Rozen escreveu:O que passa pro suas cabeças quando se trata desses assuntos?

Penso em: aula q

Acho que o Capitalismo é o melhor pra nossa sociedade atual, porém, com algumas melhorias, já que a desigualdade social é tanta que acabamos num negativo mundial. Socialismo e Comunismo teriam dado certo se fossem geridos de formas corretas, coisa que jamais acontecerá, já que por trás de um Estado que assume todos os papeis vitais para seu povo, está sempre o homem e seus vícios, uma pena. Anarquia seria uma forma de Estado sem governo, no qual as pessoas poderiam se governar, formando uniões, só que ainda assim, não criando um Estado Legal ou um governo, e meio que offtopic, tenho um amigo que até hoje acredita que ou Anarquia ou Ditadura seriam as melhores formas de se gerir um país.

Anyway, apóio o Capitalismo, só que com melhores condições para os mais fracos.

Minha ideologia tende mais para o anarquismo - apesar de eu não me identificar como tal - do que para o socialismo/comunismo, e nem preciso dizer que acho que o capitalismo é, hoje em dia, uma grande bobagem. Todo mundo já percebeu que não funciona tão bem quanto já funcionou e que está precisando mesmo de uma "pequena" mudança. 

Quanto ao comunismo: não consigo mais ver da mesma forma que antes eu via. É uma teoria bonita, como muitos de vocês disseram? Certamente. Mas é utópica. Cheia de falhas e de contradições, especialmente o marxismo.

O anarquismo também não escapa dessa. Além de não ter uma fundamentação teórica tão sólida quanto as demais doutrinas, ele tem o problema de ter sido depravado por algumas outros ideologias... Mas tendo a acreditar que, muitas vezes, é a "ação anarquista" que vai resolver muitos de nossos problemas.

Mas não era disso que eu queria falar. Vim aqui pra contribuir com um link: http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/socialismo/aluno-se-nega-a-fazer-trabalho-sobre-marx/

O que vocês acham?

Comunismo é um sistema bonito e tals....mas é utópico e creio que seja impossível implanta-lo na sociedade.

E já socialismo é um sistema falho que tende a cair uma hora ou outra.

Capitalismo é uma merda, mas é o que temos pra hoje.

"E já socialismo é um sistema falho que tende a cair uma hora ou outra."

Capitalismo não?

Na realidade qualquer sistema tende à cair uma hora ou outra. Nada dura pra sempre.

ANARQUIA >> RESTO

Tyler escreveu:ANARQUIA >> RESTO

YAY.

Meu professor de História das Ideias soltou uma legal sobre anarquia, um dia desses. Ele disse que os maiores anarquistas foram os ditadores, porque não existia lei acima deles. Achei bem intrigante e paradoxal. Mas faz sentido. (?)

Neoshadow escreveu:

Tyler escreveu:ANARQUIA >> RESTO

YAY.

Meu professor de História das Ideias soltou uma legal sobre anarquia, um dia desses. Ele disse que os maiores anarquistas foram os ditadores, porque não existia lei acima deles. Achei bem intrigante e paradoxal. Mas faz sentido. (?)

Acho que não e.e
Um anarquista não quer Estado, seja qual for, todas as decisões são tomadas em uma cúpula.
O único problema da anarquia é que não funciona em grandes territórios.