Verdadeiro Otaku

No Japão é meio que cultural um otaku ser quase um xingamento, não é algo legal, não é algo que as pessoas "se orgulham" ainda mais pelo fato de que lá, na maioria das vezes, otaku é quase que sinômino de pervertido. aqui também como prova essa temporada de verão

Mas não só no Brasil como no resto do ocidente essa "característica" tomou um rumo meio diferente...

Quando se fala em otaku já se pensa automaticamente em animes/mangás/j-music/doramas, mas muita gente faz "mal uso" da palavra caracterizando por exemplo toda criança que vê anime dublado e censurado na SBT como otaku ou os narutards se auto caracterizando como otaku antes mesmo de saber que existem outros animes além de naruto.

Mas e pra vocês, sei que deve ser uma pergunta meio clichê, o que vcs acham que realmente significa ser um otaku?

O que é Otaku afinal de contas?
http://mtv.uol.com.br/otaku/blog/o-que-%C3%A9-otaku-afinal-de-contas

Originalmente, no Japão, a palavra otaku é um tratamento respeitoso na segunda pessoa.
O humorista e cronista Akio Nakamori observou que o termo era muito utilizado pelos fãs de animes e mangás e por volta de 1989, em seu livro M no Jidai, utilizou o termo para referir-se ao protagonista, um assassino em série obcecado por animes e mangás pornográficos que recriava as histórias estuprando jovens garotas. Esse livro, que foi baseado em fatos reais, causou um grande choque na população japonesa, que chegou a criar um tabu em volta do termo e passou a utilizá-lo de forma pejorativa para designar qualquer indivíduo que se torna obcecado demais em relação a um determinado assunto.
Quando a obsessão da pessoa chega ao ápice torna-se um hikikomori.

Com o tempo surgiram diferentes grupos de otakus, anime otaku, manga otaku, pasokon otaku (computadores), gēmu otaku (videogames), auto otaku (carros), gunji otaku (armas e coisas militares). O termo passou a ser usado no Japão para designar um fã obsessivo por um determinado assunto, QUALQUER que seja. Uma palavra de sentido próximo à otaku do nosso vocabulário seria maníaco ou fanático, já no Japão as pessoas que têm muito interesse em certo assunto, mas de forma mais amena pode ser classificada como anime maniakku, manga maniakku e assim por diante (Maniakku do inglês maniac).

Até hoje rola uma grande polêmica em torno desse assunto, muitos acham que o termo não tem nada de pejorativo e é apenas uma palavra usada para agrupar as pessoas com interesse na cultura pop japonesa, muitos acham que se o termo é mal visto no exterior ele deve ser mal visto no mundo todo.

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No site tem mais coisa, dei uma resumida!

Não estudei esse assunto a fundo, mas é isso mesmo o que dizem, que lá o sentido da palavra é pejorativo, e que seria como o -Mad citou ali, o equivalente a fanático. Muitas vezes no Japão, otaku é aquele cara que entope o quarto de figures, dakimakuras, quase não sai de casa, não tem muitos amigos, não tem namorada, tem pouco convívio social.
Aqui no Brasil é raro você achar pessoas assim, e costumamos chamar de otaku aquelas pessoas que assistem animes (mais animes do que simplesmente Naruto, como a July disse), lêem um número considerável de mangás, vão a eventos de mangá e anime, têm amigos normalmente, namoram e tal. Então, a mesma palavra tem um sentido diferente na hora de caracterizar pessoas no Japão e no Brasil.

Como resposta à pergunta "o que é ser otaku?" acho que depende do país do qual estamos falando.
Imagino que você tenha se referido mais ao Brasil na sua pergunta. Bom, acho que as palavras vão ganhando seu sentido conforme vão sendo utilizadas. Pelo menos das pessoas que conheço, nunca vi ninguém que apenas assistiu um anime ou outro uma vez na vida se auto intitular otaku. Quando vejo pessoas se dizendo otaku, geralmente são as que têm um pouco mais de conhecimento no assunto.
Mas não sei vocês, se já viram alguém se chamar de otaku sendo que só assistiu Naruto. Pode ser que existam pessoas assim, eu é que nunca vi ^^ Acho que quem vai a mais eventos de animes, e conhece mais pessoas que gostam de animes e mangás, pode falar melhor do que eu como é que esse termo está sendo utilizado aqui no Brasil...

É foi uma pergunta má formulada, queria me referir mesmo ao que é ser um otaku no Brasil, no ocidente e tals... Queria saber como esse termo é utilizado na vida de vocês, pois eu mesma conheço otakus que negam a todo custo que são otakus, e narutards que vão a eventos de anime vestido da akatsuki e se acham mais otakus que os outros pois os outros vêm animes que ele não conhece. Enfim, fui recentemente num evento de anime muito decepcionante, cheio de pseudo-otakus na minha opnião e foi chato com força, pois eu fiz um cosplay de Bakemonogatari com uma amiga minha, e ninguém repito NINGUÉM soube que anime era esse e, ARG comecei a pensar nesse conceito de otaku...

Entendo...
Se continuar assim, daqui a algum tempo, otaku no Brasil vai significar narutard, uaehuaeaue.
Nossa, e que tenso isso de ninguém reconhecer seu cosplay D:
E olha que Bakemonogatari é famoso...
A propósito, se tiver fotos do seu cosplay, você poderia postá-las aqui pra inaugurar essa seção nova ^~^

[color=red]Caralho, sério que ninguém reconheceu Bakemonogatari? que merda eim...
No geral eu faço de todas as palavras da TiNoSa e do Mad as minhas...

Se eu tiver que acrescentar algo, eu diria pra você nem ligar para esse tipo de pessoa... se bem que no meu caso eu já estou mais acostumado com essa situação...
Como eu comecei a frequentar eventos de anime em 1998 eu vi esse tipo de gente tomar os eventos aos poucos fazendo muitas pessoas da minha época tomar nojo de eventos.

Então fica tranquila, curte os animes e os mangás que você gosta e não se importe com os Narutards e algo assim, eventualmente tu achar mais pessoas sem essa visão limitada e tal.

Resumindo isso tudo que eu falei, faz o que tu gosta e curte sem se importar com os Narutards e afins.

TiNoSa escreveu:Mas não sei vocês, se já viram alguém se chamar de otaku sendo que só assistiu Naruto. Pode ser que existam pessoas assim, eu é que nunca vi ^^.

Sorte sua, queria muito estar em seu lugar.

Peralá, vamos com calma.
Otaku, como já falaram tem lá seus significados dependendo de onde/que país você os usa, como o Mad e a Tinosa falaram aqui.

Pra mim, também, eu defino otaku como aquele que "tem um conheçimento de animes e mangas a mais que uma pessoa que só vê superficialmente ou apenas os da tv". São aqueles que procuram determinada serie completa, que gostam do estilo, e etc.
E alguns detalhes:
• Elas não precisam conhecer todas as séries do universo.
• Elas não são obrigadas a fazer cosplay ou gostar de fazer isso.
• Elas não são obrigadas a ir a eventos.

Não é porque "eu não conheço bakemonogatari" que eu vou deixar de ser mais ou menos otaku do que ninguém. (E alias, nem assisti isso, como falei, ninguém é obrigado a ver tudo que existe só pq "é popular no meio otaku" existe gosto pessoal tb.).
O conceito é mais de "aprofundar em determinada coisa" (anime ou mangá, no caso).

Acho engraçado as pessoas que são otakus, mas negam só pra "não serem englobados no meio" e ainda criticam os outros, por exemplo, "Não sou otaku, isso é ridículo. Não faço cosplay e nem vou a eventos, essas coisas aí. Mas eu conheço 27969858243 séries d animes mangas, coleciono todos, compro tudo que sai, sei o nome d todos, acompanho todas as series novas baixo musicas e.."


Mas por aqui também tem aqueles bem nos padrões japoneses mesmo, que só vivem disso que só falam disso, que agem e falam 24horas como se fosse um personagem, alienado mesmo.
Nesse caso eu até uso o termo na definição pejorativa as vezes, e por aqui até que você ouve muito isso, tipo "aqueles otakinhos", mas geralmente esse termo é mais associado aqueles "fanáticos" principalmente dos "que estão na moda" (e daí já se mistura com a classificação de "poser" e etc...)


Eu particularmente me considero otaku (aos "padrões brasileiros da palavra") por sempre gostar de animes e mangás (desde pequeno eu já via que me interessava mais por cavaleiros do zodiaco do que batman, super homem, etc) de ir atrás das séries que eu gostava, de "procurar saber mais" do que existia na tv, de me interessar mais por esse tipo de assunto do que outras coisas, e acima de tudo "por saber que não são só 'aqueles desenhos de criança'", e é isso.

Não considero otaku aquele que, por exemplo "viu um jogo d video game sobre um anime tal, jogou e pronto" ou "um amigo indicou um anime de 29759643 episódios, assistiu, gostou, mas ficou por isso mesmo e foi ver outras coisas".

E considero alienada aquela pessoa que assiste tudo que existe de anime no mundo, tem tudo de todos os animes, não faz mais nada da vida, é alheio a todo o resto e só se socializa (quando consegue) com outras pessoas que são do mesmo jeito, tudo isso numa coisa só.

Discordo... Um pouco do Subba-kun? ~ui que intimidade~ acho que aqui no ocidente, otaku sempre vai vim associado ao super fã anime e mangá e doramas e j-music k-pop ou algo que seja cultural do oriente de que estamos tão distantes. O que mais me questiono é se existe o "mais otaku" e o "menos otaku", porque sl, mas tipo uma pessoa que viu um anime. Ela amou. Ela é fã. Mas ela acabou de ver ele. Ela se torna otaku's e tals. Mas a pessoa que já viu o mesmo anime, leu o mangá dele, viu o dorama, reviu o anime umas 9836124 vezes, decorou todas as falas, foi no show da banda que faz a abertura do anime, leu todos os outros mangás de quem escreveu o mangá que levou a esse anime. Seria mais fã/mais otaku que a primeira?

Mas com o resto eu concordo, pois nesse evento que eu fiz cosplay de Bakemonogatari na minha vã tinha uma garota, muito otaku-kawai-desu que gostava do mesmo estilo de anime que eu, mas impressionantemente não tínhamos vistos os mesmos animes e foi só quando eu fui ver seus favoritos e vice-versa, que eu percebi o quanto ela tinha bom gosto (o meu) e tudo que eu tava perdendo, ela não conhecia os animes que eu vi e nem eu os dela, mas ambas conhecíamos muito do estilo de vida e tals, -q.

JulyTenshi escreveu:Discordo... Um pouco do Subba-kun? ~ui que intimidade~ acho que aqui no ocidente, otaku sempre vai vim associado ao super fã anime e mangá e doramas e j-music k-pop ou algo que seja cultural do oriente de que estamos tão distantes. O que mais me questiono é se existe o "mais otaku" e o "menos otaku", porque sl, mas tipo uma pessoa que viu um anime. Ela amou. Ela é fã. Mas ela acabou de ver ele. Ela se torna otaku's e tals. Mas a pessoa que já viu o mesmo anime, leu o mangá dele, viu o dorama, reviu o anime umas 9836124 vezes, decorou todas as falas, foi no show da banda que faz a abertura do anime, leu todos os outros mangás de quem escreveu o mangá que levou a esse anime. Seria mais fã/mais otaku que a primeira?

Mas com o resto eu concordo, pois nesse evento que eu fiz cosplay de Bakemonogatari na minha vã tinha uma garota, muito otaku-kawai-desu que gostava do mesmo estilo de anime que eu, mas impressionantemente não tínhamos vistos os mesmos animes e foi só quando eu fui ver seus favoritos e vice-versa, que eu percebi o quanto ela tinha bom gosto (o meu) e tudo que eu tava perdendo, ela não conhecia os animes que eu vi e nem eu os dela, mas ambas conhecíamos muito do estilo de vida e tals, -q.

Acho que aqui foi uma confusão na interpretação.
Eu quis dizer assim: Se você é desses que vai atrás das coisas, se aprofunda sobre mais coisas relacionadas ao anime ou aos animes em geral, que não fica só no "vi, achei legal, mas não passo disso" você é um otaku. (no que a gente consideraria aqui) isso é um estado, você é ou não é.
Agora a intensidade seria "o quanto você é fã" e não "o quanto você é otaku", entendeu?

Um exemplo: Digamos que eu e você gostamos de animes, mangás, procuramos coisas do tipo, etc, e gostamos da série Y.
Ok, somos otakus. Os dois.
Agora digamos que eu vi só o anime de Y, já você viu tb o mangá, conheçe os dubladores do anime, tem todos os posteres, sabe o nome de todos os personagens, conheçe o criador, a mãe dele etc.
Aí nesse caso você seria "mais fanática" sobre aquela série do que eu, mas como ainda continuamos gostamos de animes e mangas em geral, continuamos otakus e eu nao sou mais ou menos otaku que você. (Isso, mais uma vez, seguindo o que é considerado otaku no ocidente).
Captou oq eu quis dizer?

Capitei, e sorry, assim parece até que a gente brigou : S

Eu ri com " a mãe dele" -q

Só que essa definição de otaku, sempre me vêm a cabeça, e é bem confuso pra mim.... Tipo eu nunca consigo ver quem viu menos animes/leu menos mangás que eu como menos otaku, eu mesma vi muito pouco, mas sempre acho quem vi tipo "mais otaku" do que eu ou melhor otaku-sensei.
Então finalizando otaku seria o fã de animes/mangás/doramas/j-music/kpop/etc. no ocidente, já no oriente seria *censurado*

EHIuehieuhihua nah, sem pró xD

poisé, é complicado pq não existe bem "uma definição definida (?) q você acha em dicionários" a gente vai partindo pelo senso comum mesmo.
Esse do "mais/menos fã" do q "mais/menos otaku" é como eu interpreto, pode ser q outras pessoas vejam diferente, e tals~

Ai pode por exemplo, alguém q começou a gostar/amar animes e tal ONTEM, ela pode ser "tão viciada quanto eu", mas a diferença é q ela não viu muitos ou foi atrás de muitos AINDA. xD


Outro exemplo curioso: Digamos q eu começei a ler um mangá.
Adorei ele e tdo mais (vamos supor q ele tem mais de 200 caps e eu tô ainda nos 10 primeiros) dai fui falar dele pra um outro amigo meu, que adorou tanto qto eu, só q dai ele leu mais rápido, viu tudo (e ainda soltava spoiler -qq) e etc~~
dai nesse caso não era tb q ele fosse "mais fã que eu", ele apenas "leu tudo mais rápido e conheceu as coisas primeiros q eu" xD

(detalhe q geralmente acontece isso comigo heuehuhaa )

Mas Bakemonogatari é famoso lá, aqui não é... como Gintama :/

O que eu acho não é o cosplay, porque eles se destacam em menoria.Tipo cosplay de Luffy, meu eu perdi a conta de quantos tinham...

Mas os que se destacaram foram Pandora Hearts e Code Geass (fizeram até um grupinho pra discutir ambos) então se vc procurar acho que acha as pessoas para discutir seus gostos, afinal mesmo em pouca quantidade

O problema mesmo fica na hora da compra de um boneco ou uma camisa sei lá, cara tipo é impossivel, achar. Isso se vc acha (compre logo) antes que acabe T-T experiencia própria XDD

Mas respondendo sua pergunta.

"O que vcs acham que realmente significa ser um otaku?"

Significa compartilhar dos mesmos gostos, de anime, K-pop, J-rock enfim como disseram aqui, se aprofundar melhor x]

Nah, otaku pra mim é um 'stan' de fãs de animes e mangás. Do mesmo jeito que existem os stan musicais (little monsters/britfãs/katykats, etc), de filmes e séries (potterheads/gleeks), existem os de animes.

Eu não gosto desse conceito de otaku de curtir animes e mangás, não quero que me chamem de otaku porque eu assisto cinco animes por ano e não sei nada mais amplo que isso, desculpa.

Lendo o post da Scarlat eu me perguntei uma coisa aqui. Eu sempre tive dúvidas se eu seria considerada otaku, mas agora acho que sei o porquê: acabei de ver uma lista de mangás lidos que eu tenho aqui e cerca de 80% da lista toda é yaoi. Gosto de me aprofundar nos estilos que curto (yaoi, principalmente, e seus sub-gêneros) ou até mesmo nos trabalhos de artistas em específico (fora o CLAMP, os que mais me aprofundo são artistas de yaoi). Aí eu me pergunto: sou otaku/otome? Ou sou fujoshi? Ser fujoshi é ser otaku?
Fica aí a dúvida ^^''

TiNoSa escreveu:Lendo o post da Scarlat eu me perguntei uma coisa aqui. Eu sempre tive dúvidas se eu seria considerada otaku, mas agora acho que sei o porquê: acabei de ver uma lista de mangás lidos que eu tenho aqui e cerca de 80% da lista toda é yaoi. Gosto de me aprofundar nos estilos que curto (yaoi, principalmente, e seus sub-gêneros) ou até mesmo nos trabalhos de artistas em específico (fora o CLAMP, os que mais me aprofundo são artistas de yaoi). Aí eu me pergunto: sou otaku/otome? Ou sou fujoshi? Ser fujoshi é ser otaku?
Fica aí a dúvida ^^''

Pelo que eu consideraria vc seria uma otaku sim. E fujoshi tb heuehuha
pq eu vejo fujoshi como um "sub-ramo" da coisa né, pq é "aquele que gosta alokamente de yaoi" (e yaoi no caso, referente a anime e mangas. Se a pessoa gosta de "yaois de gente e etc" também isso não importa).


Digamos: "Ah, mas eu odeio animes e mangas, mas leio tudo de yaoi (?), sou fujoshi e não otaku"
- Você lê yaoi, certo?
- Sim
- Eles são de anime e manga?
- Sim
- Vc se "aprofunda" neles?
- Sim.
- Então vc é otaku. Porém, é focada nos yaois.

Otome eh uma coisa que inventaram dia desses aqui no Brasil como se fosse "feminino de otaku" (q eu acho ridiculo, alias) pq pra mim otaku eh unissex e cabô. Otome no japonês q eu saiba é "donzela".

Bem...depois de tudo que foi dito nesse tópico, acho que não tem mais nada a acrescentar ou retirar.

Quanto a "Otaku ou Otome" o Subba já disse tudo. "um dia desses" foi um termo excelente a ser usado, tanto que até ri por causa da grande verdade que termo expressa.

Mas sinceramente não acho necessário se considerar Otaku, Gamer, Fujoshi ou seja lá que raios for... o importante é satisfazer o seu gosto da maneira que te agrade.

JulyTenshi escreveu:Enfim, fui recentemente num evento de anime muito decepcionante, cheio de pseudo-otakus na minha opnião e foi chato com força, pois eu fiz um cosplay de Bakemonogatari com uma amiga minha, e ninguém repito NINGUÉM soube que anime era esse e, ARG comecei a pensar nesse conceito de otaku...

O pessoal era "pseudo-otaku" porque não reconheceram teu cosplay?
Soa bastante lógico. Cê tem consciência de que tá falando de uma série sem grande relevância internacional, né? É como dizer que alguém não é fã de música porque ele não conhece "aquele rapper francês que eu ADORO!".

Hugoo escreveu:Caralho, sério que ninguém reconheceu Bakemonogatari? que merda eim...

Sim, que pena que nem todos possuem o seu vasto conhecimento em desenhos animados japoneses. Trágico.

Hugoo escreveu:Se eu tiver que acrescentar algo, eu diria pra você nem ligar para esse tipo de pessoa... se bem que no meu caso eu já estou mais acostumado com essa situação...
Como eu comecei a frequentar eventos de anime em 1998 eu vi esse tipo de gente tomar os eventos aos poucos fazendo muitas pessoas da minha época tomar nojo de eventos.

"Esse tipo de gente"? "Nojo"?

K7. Sabe o mais engraçado? É hilário quando nerds, que adooooram chorar por causa dos *terríveis* preconceitos que sofrem ("Mimimi, o povo acha que anime é coisa de criança e não entende que é UMA FORMA DE ARTE!!!1!!"), exibem doses de preconceito tão nocivas quanto, criando essa merda de elitismo baseado na quantidade de material de PURO ENTRETENIMENTO sem nenhuma utilidade no contexto geral da vida de alguém que fulano ou sicrano consumiu/teve saco de ir atrás.

Sabe qual é a diferença prática entre você e "esse tipo de gente" que não conhece Bakemonogatari?

Porra nenhuma. Mas a maioria deles age de forma menos arrogante que você.
Esnobismo Otakês... é mole?

Hugoo escreveu:Então fica tranquila, curte os animes e os mangás que você gosta e não se importe com os Narutards e algo assim, eventualmente tu achar mais pessoas sem essa visão limitada e tal.

Cê tá julgando pessoas com base na quantidade de desenhos japoneses que elas têm saco/interesse/tempo pra ver ou conhecer.

A SUA visão é limitada.

Hugoo escreveu:Resumindo isso tudo que eu falei, faz o que tu gosta e curte sem se importar com os Narutards e afins.

É isso que os "Narutards" fazem, Hugoo. Eles fazem o que gostam e curtem sem se importar com a tua opinião. É por isso que eles vão pra eventos. Eles não ficam com "nojinho" da "galera das antigas".

Pena que o sentimento não é recíproco.

Subba-kun escreveu:• Elas não precisam conhecer todas as séries do universo.
• Elas não são obrigadas a fazer cosplay ou gostar de fazer isso.
• Elas não são obrigadas a ir a eventos.

Não é porque "eu não conheço bakemonogatari" que eu vou deixar de ser mais ou menos otaku do que ninguém. (E alias, nem assisti isso, como falei, ninguém é obrigado a ver tudo que existe só pq "é popular no meio otaku" existe gosto pessoal tb.).

Bem por aí. Concordo.



Quanto ao tema do tópico... na boa, é só um termo. Não é diferente de Trekker ou Hipster... ninguém tem a resposta exata e pronta de onde se traça a linha entre "interesse moderado" e "interesse exagerado". Se as pessoas querem assumir um rótulo e colocar um código de barra na testa, isso é decisão delas. Querer bancar o Juiz de quem pode ou não usar a Plaquinha de Admissão da sua tribo só mostra que você está dando mais importância ao assunto do que ele merece... e isso não é saudável.

"Otaku" não é um componente da personalidade de ninguém. É um jeito rápido e prático de indicar um HOBBY que você tem. Só.

Sabe o que os posers ("Assisti Dragon Ball Z e acho que sou otaku!") e os esnobes ("Só quem já leu X número de mangás e já gastou Y verdinhas com tralhas japonesas é um VERDADEIRO OTAKU!") têm em comum? Ambos procuram no termo algo que ele não oferece realmente. Uma identidade. Um jeito pronto e manufaturado de se portar e se relacionar com "pessoas parecidas".

Só que a gente não é o que lê ou deixa de ler. Quanto mais rápido uma pessoa consegue entender isso, mais rápido ela para de perder tempo com besteira e enxerga os outros pelo que eles realmente são: um amálgama de hábitos, manias, opiniões, talentos, defeitos e experiências de vida.

Um "Narutard" pode virar seu melhor amigo e aquele cara que GOSTA DE TUDO QUE VOCÊ GOSTA pode ser um tremendo filho da puta. A Vida Como Ela É.


Crow J, que nunca assistiu Bakemonogatari, provavelmente nunca vai assistir, e certamente não vai sentir falta se for esse o caso.

*Wild Otaku baka entra na discussão*

Concordo com o primeiro post do Subba. Se você gosta de ver animes/mangás, você curte um gênero de lazer, logo pode ser incluído no grupo/denominação dos que gostam. Não creio que a quantidade de animes assistidos influencie essa inclusão.Conheço pessoas que não viram mais de 8 animes legendados a vida toda e, no entanto, nutrem uma paixão muito grande pelo gênero.

Crow J escreveu:

Hugoo escreveu:Caralho, sério que ninguém reconheceu Bakemonogatari? que merda eim...

Sim, que pena que nem todos possuem o seu vasto conhecimento em desenhos animados japoneses. Trágico.

Ok, deixando de lado a ironia do seu comentário e respondendo normalmente: A base desse comentário foi apenas o fato que eu acho extremamente difícil num evento de anime com uma GRANDE quantidade de pessoas, pelo menos um não reconhecer um anime relativamente famoso. Não creio que alguém com tanta disposição pra me retrucar não tenha ao menos tentado ver pelo menos pelo ângulo que eu citei agora.

Crow J escreveu:

Hugoo escreveu:Se eu tiver que acrescentar algo, eu diria pra você nem ligar para esse tipo de pessoa... se bem que no meu caso eu já estou mais acostumado com essa situação...
Como eu comecei a frequentar eventos de anime em 1998 eu vi esse tipo de gente tomar os eventos aos poucos fazendo muitas pessoas da minha época tomar nojo de eventos.

"Esse tipo de gente"? "Nojo"?

K7. Sabe o mais engraçado? É hilário quando nerds, que adooooram chorar por causa dos *terríveis* preconceitos que sofrem ("Mimimi, o povo acha que anime é coisa de criança e não entende que é UMA FORMA DE ARTE!!!1!!"), exibem doses de preconceito tão nocivas quanto, criando essa merda de elitismo baseado na quantidade de material de PURO ENTRETENIMENTO sem nenhuma utilidade no contexto geral da vida de alguém que fulano ou sicrano consumiu/teve saco de ir atrás.

Sabe qual é a diferença prática entre você e "esse tipo de gente" que não conhece Bakemonogatari?

Porra nenhuma. Mas a maioria deles age de forma menos arrogante que você.
Esnobismo Otakês... é mole?

É, realmente você está certo nas partes que negritou, não tenho nada a discordar nisso, esse seu comentário realmente "quebrou minhas pernas".

E também houve uma má interpretação sua aí, embora eu confesse que também houve uma escolha errada de palavras da minha parte. Porque eu disse "eu vi esse tipo de gente tomar os eventos aos poucos fazendo muitas pessoas da minha época tomar nojo de eventos.". No caso eu me referi as pessoas da minha época, exceto por mim mesmo. Mas o erro foi meu, embora eu não tenha referido a mim nesse comentário entre aspas que negritei eu acabei não levando em conta que eu também sou "uma pessoa da minha época", devido a isso eu tenho que admitir que errei, vacilo meu. ._.'

Pode ter sido um azar ou um infortúnio meu, mas eu sempre tentei (na verdade tento até hoje) me enturmar com pessoas não tão da antigas não importando gostos pessoais, inclusive com os chamados "Narutards", Posers e afins, já vi que muitos deles nem sequer se abrem ou dão chance, alguns deles esnobam e tudo mais, não levando em conta que existe mais coisas além do que está no campo de visão deles. basicamente igual os rockeiros posers.

Acabando que eu que ficava como "vilão" na história (não sei se "vilão" foi uma expressão certa do que queria me expressar) e e eventualmente não tinha sucesso na tentativa de fazer amizades mesmo tentando entrar em outros assuntos não relacionados a Anime/Mangá/Games.

Hugoo escreveu:Então fica tranquila, curte os animes e os mangás que você gosta e não se importe com os Narutards e algo assim, eventualmente tu achar mais pessoas sem essa visão limitada e tal.

Cê tá julgando pessoas com base na quantidade de desenhos japoneses que elas têm saco/interesse/tempo pra ver ou conhecer.

A SUA visão é limitada. [/quote]
Ok, mas dessa vez ficou difícil, porque no caso para eu dar esse tipo de resposta, eu usei como base coisas que ela disse anteriormente sobre um caso semelhante ao quote anterior, o que leva a crer que ela também passou por uma situação semelhante ao tentar se enturmar com algumas pessoas.
Pode não ter sido a melhor escolha de resposta da minha parte, mas foi uma resposta baseada em um cansaço de tanta pessoa te alfinetar devido a não ser como eles.

Quanto ao julgamento citado por você, não foi por causa da quantidade de desenhos, mas sim por não ser abertos a outros tipos de assuntos.

Crow J escreveu:

Hugoo escreveu:Resumindo isso tudo que eu falei, faz o que tu gosta e curte sem se importar com os Narutards e afins.

É isso que os "Narutards" fazem, Hugoo. Eles fazem o que gostam e curtem sem se importar com a tua opinião. É por isso que eles vão pra eventos. Eles não ficam com "nojinho" da "galera das antigas".

Pena que o sentimento não é recíproco.

Você realmente está certo, mas nessa parte entra tudo que foi dito no segundo quote, porque no caso deles o "nojinho" citado não é porque você é um "das antigas" mas sim por você não ser "um deles".
Eu sou do tipo que pensa "Amizade não deve ser imposta", então em cima disso entra aceitar de bom grado os gostos pessoais que cada pessoa tem, mesmo se for relacionado a algo que você não goste.
No caso há o problema de você aceitar e outro não aceitar como se fosse uma blasfêmia você ver ou gostar de outras coisas.

Crow J escreveu:Quanto ao tema do tópico... na boa, é só um termo. Não é diferente de Trekker ou Hipster... ninguém tem a resposta exata e pronta de onde se traça a linha entre "interesse moderado" e "interesse exagerado". Se as pessoas querem assumir um rótulo e colocar um código de barra na testa, isso é decisão delas. Querer bancar o Juiz de quem pode ou não usar a Plaquinha de Admissão da sua tribo só mostra que você está dando mais importância ao assunto do que ele merece... e isso não é saudável.

"Otaku" não é um componente da personalidade de ninguém. É um jeito rápido e prático de indicar um HOBBY que você tem. Só.

Sim, concordo com o que você disse, mas quanto a "dar importância demais" também é algo que não deve ser julgado, porque eu por exemplo eu dou uma importância EXTREMA pra coisas relacionadas a Anime/Mangá/Games isso não pode ser julgado como saudável ou não, porque apesar desse nível de importância que eu dou, eu não deixo de cumprir com as minhas obrigações como pessoa, como trabalhar, me sustentar, pagar minhas contas e outras coisas do tipo. Portanto você vê que importante não é o tamanho que você dá pra importância de algo, mas sim o quanto você sabe conciliar as coisas.

Crow J escreveu:Um "Narutard" pode virar seu melhor amigo e aquele cara que GOSTA DE TUDO QUE VOCÊ GOSTA pode ser um tremendo filho da puta. A Vida Como Ela É.

Nunca neguei esse fato, mas também tem o que já respondi nos outros quotes, em especial no segundo quote.

Deixando um comentário pessoal para o Crow J:
Não sei quanto a você o que vai pensar ou responder ao ler tudo que eu disse, mas no meu caso eu digo que não fiquei chateado ou guardei rancor, pelo contrário, achei construtivo... embora eu ache que você deveria ter visto as coisas por mais ângulos e ter medido mais as palavras, já que os seus comentários foram direcionados a mim.

Agradeço pelos seus comentários.

Então com isso digo, se você falou na intenção de fazer uma critica construtiva e tal, eu realmente fico muito grato por ter dado essa luz.
Porém, se você fez pra tentar me diminuir ou humilhar ou seja lá qual coisa negativa for, não teve sucesso, pois fez efeito contrário, fez eu enxergar alguns erros meus.

Claro, isso depende de você.

E deixando um comentário pra todos os membros do MH (ou qualquer pessoa de fora) daqui:
Se alguma vez eu pareci ou dei a entender que estava sendo arrogante ou ofensivo, eu peço as minhas sinceras desculpas e digo que jamais tive a intenção de ofender alguém aqui ou posar de fodão ou qualquer coisa do tipo. E se acontecer de eu fazer algo que eu esteja sendo arrogante com alguém ou eu esteja ofendendo, por favor não hesite(m) em dizer.

Hugoo escreveu:Ok, deixando de lado a ironia do seu comentário e respondendo normalmente:

"Normalmente"? A ironia é um recurso de expressão como qualquer outro.

Hugoo escreveu:A base desse comentário foi apenas o fato que eu acho extremamente difícil num evento de anime com uma GRANDE quantidade de pessoas, pelo menos um não reconhecer um anime relativamente famoso.

Se você achou meramente "difícil", no sentido de "inesperado" ou "curioso", não se expressou como tal. Você se referiu à situação como "que merda". Certas palavras não permitem muita flexibilidade de interpretação. "Merda" é algo ruim. Uma crítica. Algo negativo. Você estava rebaixando alguma coisa (o evento? Os frequentadores? Murphy?).

Eu obviamente discordei da sua forma de pensar. Não acho que há nada de ruim ou negativo no fato de ninguém reconhecer Bakemonomegiganteemjapa e, pelo visto, fui mais claro na minha ironia do que você foi no seu "tom direto e normal".

Hugoo escreveu:Não creio que alguém com tanta disposição pra me retrucar não tenha ao menos tentado ver pelo menos pelo ângulo que eu citei agora.

Eu tenho disposição pra tudo que faço, Hugoo. Com isso dito, MESMO sem levar em consideração o que acabei de escrever acima, ainda acho válido comentar que você superestima, e MUITO, a popularidade dessa série aê no Brasil. "Relativamente famoso"? Tá mais pro nível "Só Quem Baixa Um Montão de Coisa Na Net Conhece".

Cê tá agindo como se ninguém no tal evento tivesse reconhecido o Spike Spiegel (o que também não seria o Fim do Mundo, só muuuito esquisito).

Hugoo escreveu:É, realmente você está certo nas partes que negritou, não tenho nada a discordar nisso, esse seu comentário realmente "quebrou minhas pernas".

Hugoo escreveu:E também houve uma má interpretação sua aí, embora eu confesse que também houve uma escolha errada de palavras da minha parte. Porque eu disse "eu vi esse tipo de gente tomar os eventos aos poucos fazendo muitas pessoas da minha época tomar nojo de eventos.". No caso eu me referi as pessoas da minha época, exceto por mim mesmo. Mas o erro foi meu, embora eu não tenha referido a mim nesse comentário entre aspas que negritei eu acabei não levando em conta que eu também sou "uma pessoa da minha época", devido a isso eu tenho que admitir que errei, vacilo meu. ._.'

Haha. Saquei. Na real, tirando deslizes isolados, eu acho que você se expressa bem, e esse trecho aí é um bom exemplo. Ficou bem explicado agora.

Hugoo escreveu:Pode ter sido um azar ou um infortúnio meu, mas eu sempre tentei (na verdade tento até hoje) me enturmar com pessoas não tão da antigas não importando gostos pessoais, inclusive com os chamados "Narutards", Posers e afins

Não é azar, nem infortúnio. É uma escolha... e uma que eu penso ser bem legal.

Hugoo escreveu:já vi que muitos deles nem sequer se abrem ou dão chance, alguns deles esnobam e tudo mais, não levando em conta que existe mais coisas além do que está no campo de visão deles. basicamente igual os rockeiros posers.

Acabando que eu que ficava como "vilão" na história (não sei se "vilão" foi uma expressão certa do que queria me expressar) e e eventualmente não tinha sucesso na tentativa de fazer amizades mesmo tentando entrar em outros assuntos não relacionados a Anime/Mangá/Games.

Ahn... isso é um pouco genérico demais. Há DEZENAS de fatores que podem interferir nas suas tentativas de fazer amizades. Diferença de idade, personalidades, valores, etc.

É particularmente estranho, aliás, que você tenha falhado em fazer amigos ATÉ quando entra em outros assuntos (saindo da sua Zona de Conforto)... porque ou os seres humanos que você conhece são bem diferentes dos que eu conheço, ou todo mundo tem pelo menos 1 ou 2 assuntos sobre os quais não consegue calar a boca, e existe uma óbvia valorização das pessoas COM QUEM se pode falar sobre tais coisas.

Hugoo escreveu:Pode não ter sido a melhor escolha de resposta da minha parte, mas foi uma resposta baseada em um cansaço de tanta pessoa te alfinetar devido a não ser como eles.

Um preconceito com justificativa ainda é um preconceito. INDIVÍDUOS te deram alfinetadas. Fulano, Sicrano, Beltrano. Não existe "eles". Não existe "esse tipo de gente". Essa é uma visão simplificadora das suas experiências sociais.

Hugoo escreveu:Quanto ao julgamento citado por você, não foi por causa da quantidade de desenhos, mas sim por não ser abertos a outros tipos de assuntos.

Que tipos de assuntos? Outra: já pensou que "não ser aberto" às vezes pode ser "não ter interesse"?

Se eu fosse criticar cada otaku que não quis assistir uma partida esportiva comigo, teria uma lista enorme de Mimimis na garganta. Mas é o direito deles. Assim como é meu direito não querer dar uma chance pra, por exemplo, Angel Beats, Puella Magi, ou qualquer coisa que não desperte o meu interesse.

Hugoo escreveu:Você realmente está certo, mas nessa parte entra tudo que foi dito no segundo quote, porque no caso deles o "nojinho" citado não é porque você é um "das antigas" mas sim por você não ser "um deles".

Não entendi. Você está se referindo à alguma situação em específico? Você disse que o povo "das antigas" parou de ir em eventos. Se o "povo atual" tivesse nojinho também, eles é que teriam parado.

Quem parece mais disposto a só "ficar na sua e se divertir", nessa situação?

Hugoo escreveu:Eu sou do tipo que pensa "Amizade não deve ser imposta", então em cima disso entra aceitar de bom grado os gostos pessoais que cada pessoa tem, mesmo se for relacionado a algo que você não goste.
No caso há o problema de você aceitar e outro não aceitar como se fosse uma blasfêmia você ver ou gostar de outras coisas.

Novamente... você parece estar falando de situações específicas da sua vida. Não tenho como opinar quanto a isso, já que nunca tive esse tipo de problema. Eu posso falar de Copa Libertadores, Avenida Brasil, Velozes e Furiosos, Game of Thrones e Rurouni Kenshin na mesma roda... e não achar nada de esquisito nisso. Se estou andando com gente que não assiste animes, eu não falo em animes. Dã. Vida segue.

Hugoo escreveu:Sim, concordo com o que você disse, mas quanto a "dar importância demais" também é algo que não deve ser julgado, porque eu por exemplo eu dou uma importância EXTREMA pra coisas relacionadas a Anime/Mangá/Games isso não pode ser julgado como saudável ou não, porque apesar desse nível de importância que eu dou, eu não deixo de cumprir com as minhas obrigações como pessoa, como trabalhar, me sustentar, pagar minhas contas e outras coisas do tipo. Portanto você vê que importante não é o tamanho que você dá pra importância de algo, mas sim o quanto você sabe conciliar as coisas.

O importante é SER FELIZ, bróder. Só.
Se um cara é considerado um doido ou um perdedor pelos outros, mas ESTÁ FELIZ, então, na boa, eu dou o maior apoio. Mas se reclamar, vai ouvir. Sou a favor da coerência. No segundo em que esse cara me disser "Me frustra muito ser tratado como um doido/perdedor", eu vou dizer "Porra, guri. Você AGE como tal. Aguenta. Se quer que isso mude, ajeita tua vida."

É o mesmo com a tua paixão, Huugo. Se tu tá feliz, ótimo. Eu também tenho pelo menos um hobby ao qual dou importância EXTREMA COM CAPSLOCK (basquete da NBA, meu eterno vício). Eu só não deixo isso interferir na minha vida social de modo algum. São coisas diferentes. Se cê sabe conciliar, bom pra você. Muita gente faz merda na hora de equilibrar, e começa a falar de Final Fantasy numa roda em que estão falando de sexo. FATOS REAIS.

Hugoo escreveu:Deixando um comentário pessoal para o Crow J:
Não sei quanto a você o que vai pensar ou responder ao ler tudo que eu disse, mas no meu caso eu digo que não fiquei chateado ou guardei rancor, pelo contrário, achei construtivo...

Tranquilo.

Hugoo escreveu:embora eu ache que você deveria ter visto as coisas por mais ângulos e ter medido mais as palavras, já que os seus comentários foram direcionados a mim.

Não. Eu não "deveria" ter feito nada. Eu "poderia", mas não quis. Se eu tivesse me expressado de forma diferente, "medindo minhas palavras", talvez você tivesse se sentido mais confortável com o que eu escrevi... mas, sinceramente, o conforto alheio não é uma das minhas prioridades.

Eu falei o que penso da forma que quis falar. Você leu, tirou conclusões e respondeu da forma que quis responder. Acredite, a porra toda é muito mais satisfatória assim.

Hugoo escreveu:Porém, se você fez pra tentar me diminuir ou humilhar ou seja lá qual coisa negativa for, não teve sucesso

...?
O que eu teria a ganhar com isso? Me soa sem propósito.

Hugoo escreveu:pois fez efeito contrário, fez eu enxergar alguns erros meus.

Legal. Discussão é pra isso mesmo. Refletir.


Crow J, que avisa que se alguma vez pareceu estar tirando onda com alguém aqui, essa era a intenção mesmo. A menos que você seja o Natsu_64. Aí era tudo uma homenagem a um ÍDOLO COM CAPSLOCK.

Acredito que para ser considerado "otaku" (não preciso dizer que é no sentido ocidental, ou preciso?) basta ser uma pessoa que incluiu animes e mangás em seu cotidiano e se sentir um. Não se limitando ao mainstream, claro. Provavelmente há pessoas que descordariam de mim, mas não vejo alguém que só vê a famosa tríade Naruto-Bleach-OnePiece como um otaku, por exemplo. Da mesma forma como um indivíduo não é considerado roqueiro só porque escuta Nirvana e Metallica. Da mesma forma como alguém não é indie só por escutar The Strokes e Two Doors Cinema Club.

Eu estou sempre vendo animes e mangás, mas não me considero parte da tribo. Não que eu tenha preconceito ou algo do tipo, eu simplesmente não vejo necessidade de ser rotulado. Muitos colegas me consideram, mas para mim tanto faz.

Gosto de dizer que sou da tribo dos "sem-tribo" e que só sou fã de mim mesmo. Veja isso como "posernofobia" se quiser. /anyways

Olhaaa, pra mim otaku é aquele que gosta de cultura japonesa no geral ^^
animes, músicas, cultura....eu não condeno uma pessoa por ela não ter assistido um anime x, ou não conhecer um grupo jrock y se eu sei que ela gosta de animes, mangá e tudo mais!!! pra mim é otaku!!! acho feio quem critica os cosplays!!!

Não acredito que li o debate do Crow x Hugo inteiro @_@
Mas, muitas das coisas que o Crow citou e "criticou" (estou usando isso no sentido de critica construtiva, não atirem pedras) é tão comum entre os "otakus" que eu deixei de me importar a muito tempo (muito tempo é relativo, comecei a ver animes em japonês com 11 anos e lá pelos 13 eu já não ligava mais pra esses detalhes). E acho que a maioria das pessoas (evitei usar todo mundo, pra não generalizar) quando começa a gostar de determinado assunto, quer se fazer de FODALHÃO DO MAU QUE SABE TUDO pra não parecer que, na realidade, não sabe nada. Com o tempo isso passa (a menos que a pessoa tenha um complexo de inferioridade, ou estupidez, muito grande pra não ver como é um pau no cu tentando parecer bonzão).
Pro conceito desses uns e outros que querem ser fodalhão, qualquer um que não saiba o sobrenome da tia da avó da mãe do criador de X anime é poser/narutard/caralhoaquatro.
Agora vou pecar um pouco citando exemplos da vida pessoal (minha professora de sociologia/filosofia costuma dizer pra não colocar o pessoal como exemplo em debates, mas vamos lá):
Um conhecido meu é fan de Touhou, até ai, não tem problema. MAS ELE É FISSURADO! Acha que sabe TUDO de Touhou e qualquer um que não saiba tanto como ele, é pior que lixo. Ou qualquer coisa que fuja a temática de Touhou não presta (eu recomendei GoT pra ele ler e ele teve a cara de pau de dizer que não era bom porque não era Touhou, paputaquepariu viu). Fora que ele SÓ fala disso, só envia vídeos disso, só posta isso no tumblr, só usa set disso, só escuta música disso e ainda tem a cara de pau de falar "Odeio quando me tratam como loser, minha vida é uma bosta, não tenho namorada, etc". Sinceramente né, nem eu gostaria de ser namorada de gente assim ._.
E o pior, é que ele não é o único assim. Conheço outras pessoas que fazem isso e sinceramente, enche o saco. Eu já fui assim, mas me toquei que não tinha amigos por causa disso, então mudei.
Resumindo: pra mim, é mais otaku aquele que viu 5 animes, mas sabe conversar normalmente e tem assunto (e pra não haver má interpretação, seria aquele que vê de boa, recomenda pra quem pede/tá interessado, vê os que quer ver, sem ligar se é famoso ou não (eu mesma não vejo a maioria dos animes das temporadas) e não liga pros supostos "posers"), do que aquele que viu 321468451654863546 animes e SÓ sabe falar disso.
Assim como também, só porque é otaku, você não precisa ser cosplayer, k-popper ou essas coisas que as pessoas tem mania de acharem que vem "incluso no pacote", como o Subba citou. Não é só porque eu vejo animes que precisa vir toda a Ásia junto e eu preciso gostar de tudo. É graças a esse tipo que pessoa, que eu tenho vergonha de dizer que realmente pertenço a uma tribo urbana.

Mas, enfim, chega de falar merda OIUYOIERREOIY
Um resumo: só porque você gosta de uma coisa, não precisa ser fodão e saber de tudo, se você gosta, gosta ué. E também, não fale sempre dessa mesma coisa, uma vez ou outra vai, mas se for sempre, as pessoas vão enjoar de você. Pessoas gostam de diversidade e você tem que dar o que elas gostam pra elas gostarem de você. Tudo tem a hora certa e o momento certo pra ser falar/fazer, fim.

Não li o tópico todo, mas dá um desconto que é 2 da manhã aqui.

Vamos aos fatos:

1. Todo grupo é um rótulo e rótulos costumam fazer uso de estereótipos.

2. Todo grupo é abstrato demais para ter uma definição exata.

3. Boa parte das tentativas de definição tendem a se resumir em citar características que se esperam de um "membro de verdade" do grupo. Tais características costumam ser abstratas.

Em grupos muito grandes...:

1. Surgem os "posers".

2. Começa surgir uma tentativa de definição de "membro de verdade". Isso serve para excluir os "posers" e também para excluir os membros vergonhosos do grupo.
Afinal, quem nunca ouvi a frase "Um x de verdade nunca agiria dessa forma."?

3. Surgem os "sabe-tudo", que têm, entre outros passatempos:
- dizer quem é "membro de verdade" e quem é "poser"
- competir com outros "sabe-tudo" sobre quem gasta mais tempo em atividades relacionadas a assuntos do "grupo"

4. Surge a "síndrome do underground".
"Nosso grupo tá popular demais e agora não presta."
"Não é mais como antigamente."
"Você não conhece X? Você não é um Y de verdade."

5. Tem gente que se mantém alheia a tudo o que acontece e ignora essa "guerra".

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Obs.: Depois vou ver se leio os posts com calma e posto algo mais interessante.

Obs.2: Eu sou otaku? Sei lá, só sei que eu sou o kri. Se vocês acham que eu sou otaku ou não, foda-se, isso não vai mudar quem eu sou nem vai mudar meus gostos. É só mais um rótulo que eu terei (ou deixarei de ter).